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，麻烦你上台，我们面对面交流下。”
万青山起身上台，接过工作人员递过来的话筒后，笑道，
“马总，你刚才讲的话，完全解开了我的疑惑，同时也让我对互联网大数据，有了个深刻的了解。
不过，就像马总你刚说的，我是产生了新的疑惑。
马总，按照你刚所说，你是认为群体大于个体，有时候为了群体，应该牺牲个体。
那么马总，我想问问，阿里是属于个体，还是属于群体？”
台下一些看穿马芸之前诡辩的人，眼神中露出笑意。
其余的人则有些懵逼，虽然不明白万青山这么问，但看这两人的架势，也能看出来两人不对路！
马芸明白万青山这话的陷阱，所以他直接跳过去。
“万总，在我的概念中，阿里既不是个体也不是群体，而是聚拢个体，帮助群体的一个媒介。”
“媒介，这个词说得挺好的，不过，马总，阿里这个媒介，好像谋利的吧！”
“万总，任何公司都得盈利，不然公司都不开下去。
难道，万总你的青山传媒，可以不盈利。”
“青山传媒当然得盈利，马总你刚说的任何公司都要盈利，我是认同的。
但如果这个盈利，是建立个体无私奉献上，那比喝人血的资本家还恶劣。
一边让大众无私奉献，一边通过大众的奉献获取利润。
资本家只要利润，而这种，就是又要名声，还要利润，更可恶的是，还用道德压迫大众。”
“万总，我阿里绝不是你所说的这样！
没有阿里，那大众怎么帮助企业解决难题，怎么助力社会发展。
阿里虽然是媒介，但它也是转化，少了我阿里上万人齐心合力的转化，大众的能量，将无法转化为帮助无数企业解决难题的答案。”
“马总，我不否认阿里的功劳。
但问题是，大众也有功劳，大众付出了隐私，却什么都没得到。
而媒介阿里却获得了巨大的利润。
我要没记错的话，去年阿里，应该有将近百亿的利润。”
“万总，你也是开公司的，你应当知道不能这么算，要是这么算，那天下就没法做生意了。
这好比，木工厂制作凳子，一张凳子卖二十元，但万总你却说木头不值钱，不能卖二十元，应该免费。”
“马总，我也经营公司，当然知道怎么算才对。
至于马总你拿凳子打的比方，我觉得马总你这完全是在偷换概念。
凳子卖二十元，我并不会认为应该免费。
凳子二十元，工人薪水先不提，单从材料讲，木工厂是用钱购买了原材料。
原材料又是哪里来的，有人承包土地搞木林种植！
深追下去，没有一个环节是无私奉献的。
但马总你却让大众无私奉献隐私，这就好比你开木工厂，让卖木头的免费送木头给你。”
“万总，阿里和木工厂不一样。
大数据和木头也不一样，大众的这个无私奉献，最后收益的还是大众。
阿里用大数据帮助无数企业解决难题，推动社会发展，然后自然会反哺大众生活。
大众的无私奉献，就好像扔出一个东西，绕了一圈，经过加工最后却变成了另外一个东西，回到了大众手里。”
“不对，不对，马总，七八岁小朋友都能明白的道理，我拿出去的东西和换回来的东西，应该是要等价，这样我才不会亏。
大众的隐私，它没法定价。”
万青山眉头微微一皱，他突然发现马芸刚才的话有坑，而他现在已经半只脚踩进去了，要是继续顺着说下去，后面就要被马芸牵着鼻子走了。
于是他心里刚组织
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